FIT - Studiranje na daljinu
Da, u Srbiji možete da studirate računarske nauke. Šta više, možete da studirate od kuće. Teško da će te izbeći poglede sa gađenjem i prezirom kada ovo kažete nekome, ali to je cena jednog takvog poduhvata.
Fakultet
Pre nekog vremena i zvanično sam postao student Fakulteta informacionih tehnologija. U odnosu na glupost koju sam prethodno studirao, novi fakultet je pravo otkrovenje. Prvo sa čim će te se susresti je, i više nego korektan, odnos prema studentu. Osoblje fakulteta je veoma ljubazno, dok su birokratske prepreke svedene na minimum. Svako ko je studirao na državnom fakultetu, zna kakvim neprijatnostima je tamo izložen student.
Nastava se izvodi na dva načina. Tradicionalno, u učionicama i na daljinu, preko interneta. Drugi način studiranja je podržan odličnim e-learning sistemom. Po pitanju programa, obavezama studenta i diplome koja se dobija, ova dva načina su potpuno identična. Jedina razlika je što ste u prvom slučaju i fizički prisutni u prostorijama fakulteta. Završni ispit, iz svakog predmeta, se u oba slučaja polaže na fakultetu. Ostale karakteristike studiranja su slične drugim fakultetima koji implementiraju "bolonjsku" preporuku. To znači da će te morati da radite domaće zadatke, samostalne projekte i da prisustvujete predavanjima(e-learning beleži i ovaj podatak, te nema izvlačenja) kako bi uopšte mogli da izađete na završni ispit. Sve predispitne aktivnosti učestvuju sa 40% u krajnjem skoru.
Moj slučaj
Budući student može da bira između nekoliko smerova. Ja sam tako na smeru informacione tehnologije. Na fakultetu su smatrali da mi prethodni fakultet nije dao ni elementarno znanje iz računarskih nauka(što nije netačno). Tako umesto da se provodim i odmaram, ja ću u letnjem periodu da spremam sledeće "diferencijalne" ispite:
- CS111, Objektno orijentisano programiranje
- IT250, Web sistemi
- CS112, Objektno orijentisano projektovanje i metodologija
Ova tri položena ispita su uslov za bilo kakvo dalje studiranje. Ukoliko do sledeće godine "uskladimo" razlike u programu i uspešno okončam osnovne studije, smeši mi se master program is softverskog inženjerstva. No o tome potom….
Praktično znanje
Oni koji pažljivo čitaju mogli su da primete i nazive predmeta u formi CS i IT. To nije slučajno, obzirom da fakultet nastoji da prati "američke trendove". Kako kažu na fakultetu, dosledno se prate smernice IEEE-a i ACM-a za sprovođenje nastave iz oblasti računarstva.
Ono što je najbitnije je da je akcenat na praktičnom znanju a ne na nekom nepotrebnom teoretisanju. Nećete možda naučiti šta su primitivno rekurzivne funkcije i lambda račun, ali će te po okončanju studija moći odmah da primenjujete svoje znanje. Neće Vam trebati još 5 godina da naučite "praktične stvari", kao što listom treba mojim kolegama sa PMF-a.
Dokaz je što se u ova tri pomenuta ispita već pominju: CSS, HTML, Ajax, dinamičke Web stranice, obrasci projektovanja(patterns), model-view-controller i troslojna arhitektura, Unit testing… To jest, ne samo da se pominju, nego će te debelo morati da zasučete rukave. Java-u će te naučiti od početka do kraja, a tada dolaze na red i celi ispiti posvećeni naprednom Java programiranju i J2EE. Zatim tu su i "Bezbednost i zaštita informacija" i "Uvod u softversko inženjerstvo". Ili, da ne budem lažno skroman, mislim da će ovo biti krupan zalogaj čak i za mene.
Jednom rečju kompletno znanje potrebno za realan život i realne probleme.
Najbitnija odluka u životu
Nisam mislio na to da je ovo bila najbitnija odluka u mom životu(mada, može i tako da se gleda). Mislio sam na to što je odluka o studiranju jedna od najbitnijih odluka koju neko može da donese. Pored, kako kažu oni iskusniji, odluke da se udate/oženite i odluke da kupite kuću/stan.
Tako je i ova priča najbitnija za one koji tek treba da odluče da li će, i šta će da studiraju. Da, i odluka da ne studirate je potpuno legitimna opcija. Bitno je jedino koji su Vaši ciljevi. Pa prema tome treba naći i adekvatnu soluciju.
Ne dozvolite samo da Vas prevare oni koji Vam nude sve i svašta. Kasnije može da se ispostavi da niti imaju znanja niti imaju kadra da Vam prenese znanje…
PS: Informacija za sve one "legaliste", fakultet poseduje sve potrebne dozvole Ministarstva prosvete do predstojeće akreditacije.
© 2007 Dušan Pantelić. Sva prava zadržana.
From Russia with love, nginx! | FreeCSSTemplates.org





Duco,
Mogao bi ti malo cesce da pises sta se desava na faksu.
Licno sam zainteresovan :)
Poz,
Milan.
kume,
najbolji si
fala, nikoli:D
a za milana:
Nije to loša ideja. Mogao bih i rubriku samo o FIT da uvedem...
Prošlo je pola godine otkad si ovo pisao. Kakvi su sada utisci? Dokle si dogurao? Kako ti se sada čini studiranje na FIT-u?
Daj nam još malo informacija iznutra.
p.s. "Glupost koju si prethodno studirao"... Šta si tačno studirao na PMF-u i dokle si tamo stigao? Je li ti to nešto pomoglo za nastavak studiranja?
Moram komentar u tri poruke da pišem. Tako je to kad sami sebi napravite posao:D
@Mare:
Svi bi malo insajderskih informacija:D
Ne znam koliko je korektno da u toku dok traju studije pričam o tome. I da li treba da sačekam da dobijem diplomu pa da onda sumiram utiske. Najkraće mogu da kažem da se nikako nisam pokajao što sam upsao FIT.
Sa fakultetom postoje manji tehnički problemi po ptanju funkcionisanja, što je donekle opravdano obzirom da je fakultet mlad i da stvari još nisu uhodane do kraja.
Što se tiče PMF-a, tamo sam studirao, takozvanu, "matematiku-informatiku". Stekao sam diplomu "strukovni informatičar", pošto nisam hteo da nastavim dalje do kraja studija. To se pokazalo kao dobro, obzirom da niko od kolega koji su upisali samnom u generaciji još nije završio. Čak ni najbolji studenti. Te ispada da ću fakultet završiti pre njih. Jednostavno prosek studiranja je ogroman, a rezultati nikavi. Ničemu vas ne nauče.
Potrudiću se da o FITu napišem još jedan članak, pošto znam kako je meni bilo kada sam tražio informacije o ovom fakultetu.
U međuvremenu, ako Vas netšto konkretno interesuje tu sam da odgovrim.
Ja sam takodje nekadasnji (diplomirani)student PMF-a u Kragujevcu koji je upisao FIT, polozio sam i neke ispite na FIT-u. U mnogome se ne slazem sa tobom i uvezi PMF-a i u vezi FIT-a! Mislim da je najveci kvalitet FIT-a - ljubazna administracija.
Mnogo me interesuje kada i kako si stekao diplomu "strukovni matematicar-informaticar" (po kom si programu upisao, studirao itd.. da li si trazio bodovanje predmeta pa presao na studije po bolonji ili si uzeo diplomu PRVOG STEPENA VISOKOG OBRAZOVANJA). Da li si polagao CS111 ili neki drugi predmet na FIT-u? Pisi malo o tome... Ako bih ja pisao o FIT-u - Kurir, Pres i ostala stampa, kao i pravosudje bi imali pune ruke posla!
Pošto sam komentare ograničio na 500 "slova", jako je teško da komuniciramo na ovaj način. Potrudiću se da to izmenim, pa ću onda odgovriti.
Promenjeno je, sada komentari mogu da budu 2000 karaktera. Nadam se da to nećete zloupotrebiti.
@Zarce:
Ja sam lepo rekao da sada ne mogu da pišem o svim stvarima na FITu, jer ne znam koliko bi to bilo korektno.
PMF sam upisao po starom programu, tako sam ga i studirao. Dao sam potrebne ispite za „prvi stepen vo“. Završio sam krajem Aprila2007. Kako je tada već bio aktuelan novi program, rekli su mi da ću dobiti sadašnji ekvivalent te diplome ili „strukovni informatičar“. Diploma se na PMF dodeljuje jednom godišnje, tako da ja svoju još nisam dobio. Za sada imam samo potvrdu o diplomiranju.
Na FITu je bilo potrebno da dam CS111, CS112 i IT250. Te ispite sam položio.
Što se tiče mog mišljenja o PMF, o profesorima i asistentima sa tog fakulteta mislim da su jedino gomila nadobudnih i arogantnih neznalica. Koji po celi dan sede po svojim kancelarijama ništa ne radeći. Jedino ispijaju kafu, drže privatne časove i maksimalno zloupotrebljavaju infrastrukturu fakulteta.
Koliko studenata upišu, a koliko njih svake godine diplomira? Kakvi to stručnjaci izlaze sa PMF-a. I šta se to uopšte tamo izučava? Kakvi su rezultati ovog fakulteta. Šta je svrha njihovog postojanja. Da bi godišnje na mat-inf diplomiralo 3 do 4 studenta. Pa jesu li svi ti studenti koji upišu toliko glupi, ili su oni mnogo pametni.
U koliko Ti imaš indicije da se na FIT odvijaju nedozvoljene radnje, ja jedino mogu da te podržim da obelodaniš istinu i obavestiš nadležne organe. Nema razloga da o bilo čemu ćutiš.
Sa aspekta nastave na FIT, kako reče, i sam si student, te onda znaš kakve su stvari tamo. Ukoliko miliš da fakultet nema nikakv kvalitet, ja jedino mogu da poštujem i cenim tvoje mišljenje. Ali i da se ne složiim sa tobom, što opet traži drugi tekst.
Znaci dobices zvanje matematicar-informiaticar a ne Strukovni matematicar-informaticar! Diplomu ces dobiti 15. aprila na dan fakulteta!
Sto se tice FIT-a nisam osporavao kvalitet nastave, kao ni strucnost predavaca!
Vise sam mislio na marketinske podvale koje su koriscene za nahvatavanje prve generacije studenata (ja pripadam prvoj generaciji studenata), razna obecanja koja nisu ispunjena.
Sa tobom mogu da se slozim da je znanje koje se stekne na FIT-u - pravo znanje koje moze da se primeni!
Mala digresija...
Duca je napisao:
:: Jednostavno prosek studiranja je ogroman, a rezultati nikavi. Ničemu vas ne nauče.
:: Na FITu je bilo potrebno da dam CS111, CS112 i IT250. Te ispite sam položio.
Ovo dvoje mi nikako ne ide u glavu: kazes da PMF nista ne valja, a sa druge strane su te sa tim znanjem i spiskom polozenih predmeta odmah upisali na zavrsnu godinu, uz tri polozena diferencijalna ispita?!? Ipak bi se reklo da na FIT-u ne dele tvoje lose misljenje o PMF-u.
PMF je tezak fakultet i nije za svakoga. Smer koji si upisao "MATEMATIKA i informatika" stavlja akcenat na matematicku stranu, naucnu, sto je podloga za fundamentalna istrazivanja. Mozda ti je zato PMF delovao tako zagonetno i nedokucivo...
Nastavak digresije od malopre...
Duca je napisao:
:: Što se tiče mog mišljenja o PMF, o profesorima i asistentima sa tog fakulteta mislim da su jedino gomila nadobudnih i arogantnih neznalica. Koji po celi dan sede po svojim kancelarijama ništa ne radeći. Jedino ispijaju kafu, drže privatne časove i maksimalno zloupotrebljavaju infrastrukturu fakulteta.
Koliko studenata upišu, a koliko njih svake godine diplomira? Kakvi to stručnjaci izlaze sa PMF-a. I šta se to uopšte tamo izučava? Kakvi su rezultati ovog fakulteta. Šta je svrha njihovog postojanja. Da bi godišnje na mat-inf diplomiralo 3 do 4 studenta. Pa jesu li svi ti studenti koji upišu toliko glupi, ili su oni mnogo pametni.
Ako drze casove - znaci da imaju kome i da su bar za toliko pametniji.
Ako predaju na tom "zloglasnom" fakultetu, znaci da su zavrsili fakultet koji ni ti, a ni "najbolji u tvojoj generaciji", jos uvek niste zavrsili (i mozda nikada necete), sto ih opet stavlja malo iznad tebe.
Sudeci po radovima, knjigama, naucnim dostignucima, svakome je jasno da nece biti da nastavnici PMF-a samo sede i ispijaju kafe, uz "maksimalno zloupotrebljavanje inftrastrukture fakulteta".
A sto se tice broja diplomiranih - to je vec neka druga prica i problem drustva u celini. PMF je samo uocljiviji primer od nekih drugih jer se smatra intelektualno tezim, ali nazalost nikako jedinstven u toj crnoj hronici koju si naveo.
Nego, bilo bi dobro ako bi mogao da nam napises vise o studijama i svemu, jer je FIT mlad fakultet i jos uvek se o njemu ne zna dovoljno, niti se ima gde procitati ili cuti koja informacija. Zato bi bilo dobro kada bi nam aktuelni studenti ispricali kako je tamo.
Zarce i ti imate nejednake poglede i dozivljaj studiranja na FIT-u, pa se nadam da ce nam bar neko od vas dvojice nastaviti pricu, jer drugih izvora informisanja nemamo.
@Mare: Drago mi je da postoji neko ko prati rad "ovako ugledne naučno-istraživačke" institucije. I ko može da brani vrhunska naučna dostignuća koja udaraju u sam fundament našeg društva:-) Kako ja imam manjih problema sa inteligencijom, nešto tako apstraktno kao šte je matematika nikako nisam mogao da dokučim. Osim što sam ostao uskraćen za spoznaju jednog takvog fenomena, najveći problem je što sam ostao van, da ne kažem da sam bio najuren, iz društva tako uglednih intelektualaca. Jer naravno nisam bio na njihovom nivou spoznaje matematike kao naučne esencije. Posledica je da ja za razliku od svojih bivših kolega, nikada neću imati priliku da ostavim tako dubok i neizbrisiv trag na polju nauke ili pak postignem neki rezultat u istraživačkoj oblasti.
Međutim svako treba da zna gde mu je mesto. Ja sam se eto pomirio sa svojim hendikepom i moći ću(moraću) da živim sa njim do kraja života.
Elem, pošto je slika stvari koju ja dajem potpuno iskrivljena, ne znam kako za Vas moje mišljenje o bilo čemu može da bude relevantno.
I na kraju, ali ne najmanje bitno, E-mail adresa koju treba da ostavite sa komentarom ne stoji tu za ukras. Ona treba da potvrdi Vaš kredibilitet, i da Vam uopšte da pravo da učestvujete u raspravi. To što sam ja tolerisao takvo ponašanje(paja@patak.com), kako bih svima dao priliku da kažu šta imaju, ne znači da Vi treba to da zloupotrebite.
Mare, druže, meil adresa je po pravilu OPCIJA, a ne MORANjE. Zloupotreba je ako ti INSISTIRAŠ da ti se ostavi adresa.
Što se tiče tvog komentara: tačno je da ti nikada nećeš "imati priliku da ostavim tako dubok i neizbrisiv trag na polju nauke ili pak postignem neki rezultat u istraživačkoj oblasti". Ali to ne znači da treba da pljuješ po ljudima koji se tom naukom bave.
Dalje, i ptofesori koji ti predaju na FIT-u, i oni su školovani u tim institucijama, i tamo su dobili kako naučna zvanja (mr ili dr), tako i predavačke titule asistenata, docenta, profesora. Jednostavno, SVI koji ti predaju školovali su se ili na PMF-u, ili na ETF-u, ili na Mašincu. Osim profesora engleskog ili sociologije, naravno.
PMF se bavi naukom. Tebi tamo, kako sam kažeš, nije bilo mesto. Ali pljuvanje po fakultetu koji si napustio - to govori loše samo o tebi, ne i o fakultetu.
(Ti tako sutra možeš da napustiš i FIT, pa i o FIT-u da govoriš sve najgore. Da li bi to govorilo o školi ili o tebi? Razmisli...)
Uostalom, ti pljuješ po tom PMF-u, ali si se očito potrudio da ti oni tamo izdaju nekakvu diplomicu, makar i polovičnu. A ta diplomica te "gluposti" od fakulteta donela ti je mogućnost da te svaki drugi fakultet primi na završnu godinu studija, ili na master studije, zavisno od situacije i ustanove. Očito je da sama uprava FIT-a visoko vrednuje PMF, čim su ti sa pola fakulteta priznali da se upišeš na završnu godinu stidja FIT-a. Prema tome, nema razloga da ti sam pljuješ nešto što je em dokazano kvalitetno, em za tebe preteško, em priznato od strane tvojoh novih prefesora, em verovatno struka barem jedne trećine profesora u tvojoj oblasti, em - na kraju - struka većine onih koji su stvarali sve što ti danas poznaješ ili prepoznaješ u nauci i tehnici. Pljuvati po matematici, fizici, informatici - pa to je suludo! A baš to je ono što ti ovde radiš.
Zato je moj predlog da se okaneš toga i da se vratiš na lepu temu studiranja na FIT-u, koja je mnogo produktivnija od blaćenja PMF-a.
http://www.pmf.kg.ac.yu/smer1.php?id=1
Matematika - informatika (po planovima studija koji važe za studente upisane u periodu od 1998. do 2006.)
Institut - matematika
Tip studija - osnovne
Predmeti:
1. Godina:
----------
1. Algebra
2. Analitička geometrija
3. Analiza I
4. Diskretna Matematika
5. Matematička logika i skupovi
6. Računarstvo I
2. Godina:
----------
7. Analiza II
8. Diferencijalne jednačine
9. Geometrija
10. Računarstvo II
11. Strani jezik
3. Godina:
----------
12. Algebra i logika u računarstvu
13. Arhitektura računara i računarske mreže
14. Funkcionalna analiza sa primenama
15. Operaciona istraživanja
16. Računarstvo III
4. Godina:
----------
17. Baze podataka
18. Diplomski rad
19. Metodika nastave matematike i informatike
20. Numerička analiza
21. Operativni sistemi i konkurentno programiranje
22. Projektovanje programa i informacioni sistemi
23. Teorija funkcija kompleksne promenljive
24. Veštačka inteligencija i ekspertni sistemi
25. Verovatnoća i statistika
Čisto da znamo šta je, po tebi, "glupost od fakulteta".
Ups, trebalo bi da navedem i ostale smerove, ti pljuješ po CELOM FAKULTETU...
Mare, vama sam odgovorio u drugom tekstu, ovo nije za Vas.
Celi dan me muči ko može da bude taj ko čak neće ni da potpiše imenom ono što kaže. Konačno sam se setio.
Smeo bih da se kladim da je to moj "najbolji" profesor, veliki naučnik, Milan Tuba. Sve ovo moglo je samo iz njegovog "naučničkog" pera da izađe. Pa čak i da nije ono, da sam čoveka na pravdi boga optužio, baš lepo da se podsetim tog cirkuzanta. Zaslužio je prozivku, jer je upravo on jedan od onih optuženih, zaslužan za urušavanje, naše nauke i univerziteta. Kad smo već kod tih tema...
Ne znam samo odakle Milan Tuba zna da mi je deda bio IB-ovac. Taj tekst još nisam napisao. Čudne se stvari dešavaju:-)
Ma nema veze, zaboravi celu stvar.
Nije bitno jesam li napisao da sam Petar Marković, ili da sam Patak Paja, bitna je suština pisanja. Uostalom, to ti je sudbina bloga (i pozorišta): autor uglavnom mora da se predstavi (ako želi da privuče publiku), a publika zadržava pravo da ostane anonimna i da učestvuje u spektaklu.
Mene je od početka zanimalo da pričaš o FIT-u, a ovaj izlet koji smo imali o PMF-u je bio tvoj ventil na temu koja te nekako pritiska (reklo bi se).
Moj predlog, ako mu ima mesta, krajnje drugarski, je da obrišeš celu ovu prepisku i ostaviš samo onaj deo gde te neko pitao o vrsti diplome sa kojom si došao na FIT, ali i da se u originalnom tekstu okaneš pljuvanja po PMF-u. Nekako, bez te pljuvke efekat bi bio znatno bolji.
U ovoj temi neće biti brisanja postojećih komentara.
Kako ovaj Mare smara to je strasno.Da li si ti nekad covece cuo da svako ima svoje misljenje o svemu steceno na osnovu iskustva.Ispod svakog nivoa inteligencije je uopste komentarisati...
Pa je mišljenje na osnovu iskustva da je PMF - glupost od fakulteta?
To može biti IMPULS koji se nekome rodi kada je nezadovoljan sopstvenim ostvarenjem ili izborom koji je napravio, ali svakako ne može biti plod RAZMIŠLJANJA (proces u kojem se prispituju i oblikuju misli), i to onog kada se na kraju još i sedne i javno iskaže "misao", ovog puta na internetu.
Mislite li da je prijatno administraciji FIT-a da čita kako njihov student na ovaj način piše o nekom drugom fakultetu, pritom o fakultetu koji ima proveren kadar i tradiciju kvaliteta? Može biti da naš Duca nije razumeo da se na matematičkom delu PMF-a ne uči programiranje, već teorija matematike i informacionih sistema. Avaj, to je nauka i nije za svačiju glavu.
Svejedno, pisati na ovaj način o PMF-u mislim da para uši svakome, naročito ljudima povezanim sa FIT-om, jer FIT ne gradi svoj imidž na pljuvanju drugih.
Mnogo suptilniji članak bi rekao kako je autor učio fundamentalne stvari iz matematike i informatike na kragujevačkom PMF-u, a onda, tražeći jedan primenljiviji i više inženjerski pristup praktičnim problemima, osetio da je FIT idealan nastavak školovanja.
Takvim pristupom doneo bi poene i sebi i FIT-u, a pritom ne bi dupetom zatvorio vrata PMF-a.
Ovako kako je Duca postupio, s jedne strane je učinio neprijatnost FIT-u koji sasvim sigurno ne podržava ovakve komentare i stavove, a sa druge strane degradira sam FIT time što stavlja do znanja da ko ne uspe na PMF-u ili ko, još gore, mrzi PMF i o njemu je spreman da govori pogrdno - taj je dobrodošao na FIT ... što nikako nije imidž FIT-a, niti realna slika o vrednostima koje FIT neguje.
Kvalitetnog studenta FIT-a (ili bilo koje druge školske ustanove) nikada nećete čuti kako se na ovaj način izražava o svojim dojučerašnjim mentorima i kolegama jer je takav način izražavanja - sraman.
Ako mislite da nije ovako kako kažem, prosledite ovu stranu administraciji i dekanu FIT-a i sačekajte njihov odgovor. Ni jedan ozbiljan fakultet ne gradi reputaciju pljuvanjem, bilo ličnim, bilo kroz veb-sajtove svojih studenata. Iako ne može da kontroliše šta njegovi studenti pišu, fakultet ipak može da se ogradi od takvih stavova.
Prosledite i videćete odgovor.
Prvo su me zvali sa Univerziteta. Rekli su da mi oduzimaju diplomu i pravo na studiranje, doživotno. Zatim su me zvali iz Vlade. Kažu bez suđenja i svedoka, osudili su me na oduzimanje nacionane časti. A onda je usledio i taj poziv koga sam se pribojavao. Bio je sa druge strane FIT. Strašno. Rekli su mi da više ne dolazim...
A možda najbolje da prosledimo ovu stranu partijskom komitetu ili BIA-i, pa da vidimo šta će oni samnom...
A ti si se bas upalio za ovaj blog:).Pa ima toliko drugih tema na celom netu, ali ja mislim da se ovde radi o provokaciji.Mislis Ducu da iznerviras?Onda bolje odustani.Pa sta ako je izneo svoje misljenje na internetu?Nisi jos video moj blog :):):).Ovo je valjda free country...
@Tarja >
Ma sa njima nema lepih reči i polemike. Sve je to udbaško-komunjarska bagra. Neću da nasednem, pa da ulazim u neku raspravu...
Nego puštam ih, nek vide šta je sloboda govora, neću da im brišem komentare.
To šta ja mislim za ovakve kao što je gospodin Mare(zovimo ga tako, pošto se tako predstavlja), i to kojim imenom bih sve njih nazvao, to papir stvarno ne trpi.
Nego, nikako oni to da shvate, pa opet i iznova dolaze. Izgleda da im se baš sviđa ovo što ja pišem. U neku ruku sam i srećan što imam ovako lojalne čitaoce:-)
Ti dečko nemaš pojma šta se o tebi govori na mestima koja si spominjao u svom pisaniju - FIT i PMF.
Što se tiče ostalih stvari koje si rekao, mogu samo jedno da ti odgovorim: nazoveš me još jednom bagrom (bilo koje vrste) i dobijaš odgovor preko nosa.
Dakle, verbalni odnos podrazumeva lepo ophođenje i kulturu; pređeš na vređanje i lepog odnosa više nema - diskutovati nećemo, ali ćeš onda svejedno dobiti pljusku, jer je to nagrada za nevaspitanje i sipanje uvreda.
Za ferku uvek spreman. Evo, dajem vam dve kapuljače prednosti...